，因为他对于日本人和荷兰人、大小佛郎机人的饮食穿着和日常喜好的兴趣，比他们所具有的武备力量更为在意。

    老实说，若是在十年以前，郑芝龙回答这些问题都不用思考，因为他每天都在同这些人打交道，并且还常常亲自出海贸易。但是在今天，郑芝龙却常常需要想上一段时间，才能回答李自成提出的这些问题。

    最后为了避免李自成继续纠缠于这些小事，郑芝龙表示自己有几个从澳门购买的昆仑奴，能说汉话也较为聪明伶俐，他可以送给李自成，以后李自成可以慢慢问这些海外风俗，这些昆仑奴来自大食国以西之地，辗转来到澳门，所经历的地方和故事相当的有趣。

    李自成听后才算放过了郑芝龙，不再继续追问这些海外风俗。于是郑芝龙乘机转换了话题，询问起他对于福建等地对外贸易是如何看的，并暗示福建海商大多希望能够维持现状。

    对于郑芝龙的暗示，李自成并没有放在心上，因为从刚刚的交谈中他发觉郑芝龙已经失去了对于海外事物的那种好奇心，他只是关注大顺能否继续让他控制厦门的对外贸易。

    一个失去了拼搏精神的海上商人，还有什么可畏惧的?厦门和泉州安海的郑家老宅就成为了郑芝龙的死穴。前者是郑芝龙的财源，后者是其的安乐窝。大顺在海上也许拿郑家没啥办法，但是从陆地上打过去，郑芝龙也一样是束手无策。

    当然，和已经掉了牙的郑芝龙不同，站在郑芝龙身后的郑森却是一只不折不扣的小老虎，某人可是记得一个典故，这位国姓爷为了表明自己的抗清决心，一把火把郑芝龙经营了十多年的安海老宅给烧了，这可是一位真正的狠人。

    所以李自成思考良久之后，就对郑芝龙说了几句真心话。而另一边的郑芝龙，此时也正陷入了尴尬之中，因为他觉得这是一场交易，所以他对于李自成的出价当然是认真看待的，李自成说要把福建和广东都给他，这样的好事他怎么能不信。

    而且他打心里觉得这交易没啥问题，因为大顺在长江以南根本就没有立足之地，所以李自成把福建和广东给他，实质上不过是把大明的福建和广东给了他，从而换取他向大顺投诚。这一来一去，大顺什么损失都没有，还白白得了福建和广东两省，日后还能以福建、广东为基地收取江南、西南各省，可谓是无本万利。

    这就是郑芝龙作为一个商人的想法，但是李自成这突如其来的一语，打破了他的幻梦，他心里是很气愤的，但表面上却还要装出自己并没有落入李自成圈套的样子回道:“当，当然不会当真。我怎么会有这么大的胃口，能够继续保卫福州、厦门的安宁，我就很满足了。至于福建、广东两省，我才德浅薄，实在不能接受这样的重担.”"

    看破了郑芝龙的底牌后，李自成自然能够小小的调戏一下对方，因为相比起得到什么，对方现在更害怕的是失去什么。这大约就是中国传统商人的最大弊病了，在贫穷的时候他们并不害怕冒险，但是等得到了地位和财富之后，他们就开始选择保守了。

    这种心态上的转变，使得中国传统商人习惯于“以末致富，以本守之"，“本"就是科举仕途，就是赚了钱后要培养家族中的读书人，让他们去做官，否则你就是赚了再多的钱也守不住。

    不过调戏一下也就算了，真把郑芝龙身后的郑森逼急了，对于大顺来说也没啥好处。因此，在郑芝龙自我解嘲时，李自成打断了他坦诚布公的说道:“"朕其实并不认为你的才能不足以管理两省，但是你的德却真是难以服众。”

    这话说的郑芝龙脸色的变了，他脸上顿时失去了笑容说道:“陛下这是嘲讽一官当过贼吗?”

    李自成这才终于感受到，郑芝龙身上的那股凶狠之意，这才像个当过海盗的人么，他一边在心里默默对自己吐槽，一边则不慌不忙的对着郑芝龙说道:“当过海盗不是问题，朕不也是士绅口中的贼，你和朕一样，都不是自愿做贼的，要不是朝廷严禁海外贸易，你们这些海商又何必去当海盗?所以，这是朝廷的政策问题，不能一概而论。"

    听了这话，郑芝龙的脸色才好看了些，他微微颔首说道:“确实，陛下说的极是。我福建地狭人稠，不让我们下海，就是不让我们福建人活么。过去几年福建大旱，如果不是依赖海贸和移民台湾屯垦，不知要死多少小民。"

    听完了郑芝龙为自己的辩解言论，李自成这才接着说道:“你既然接受朝廷招安，成为了福建总兵，自然应当知道，保卫中国百姓乃是你的职责。

    移民台湾屯垦这是好事，那么那些移民台湾的福建百姓就不是中国百姓了吗?你身为福建总兵，岂能眼睁睁的让他们接受荷兰人的盘剥?台湾，这是中国之领土，三国时期就已经被吴国管辖了。你身为福建总兵就没有守土保民的责任?

    朕听说，台湾不仅仅有荷兰人，还有大佛郎机人，大佛郎机人占据吕宋群岛之后，于万历三十一年在马尼拉屠杀我国侨民数万，于崇祯十二年又在马尼拉屠杀我国侨民数万。此我国之大敌也，和建奴一样不可宽恕。